Osman Kavala: Hiçbir Batı ülkesi beni özgürlüğüme kavuşturmak için pazarlığa girmez

Gezi Parkı davasının 25 Nisan’daki karar duruşmasında ağırlaştırılmış müebbet hapis hapis cezasına çarptırılan iş adamı Osman Kavala, avukatları aracılığıyla BBC Türkçe’nin sorularını yanıtladı.

Hakkında yapılan kimi yorumların bilakis Ergenekon ve Balyoz davalarda hukuksuzluklar olduğunu erken tarihlerde savunduğunu belirten Kavala, “Bu davalar Gülenci yapılaşmanın yargıda da faal olduğunu ve burada büyük bir tehlike teşkil ettiğini anlamamı sağladı” diye konuştu.

George Soros’un Türkiye’de bilinmeyen faaliyetler yürütmüş olduğu savının bir komplo teorisi eseri olduğunu savunan iş insanı, Soros’un Türkiye ziyaretlerinde hükümet yetkilileriyle de görüştüğünü, en son 2015’te bu türlü bir görüşme olduğunu bildiğini söyledi.

Hükümetin Batı ülkeleri ile pazarlıklarında rehine olduğu yönünde yorumları eleştiren Kavala, “Ben Türkiye Cumhuriyeti yurttaşı olduğum için hiçbir Batı ülkesi beni özgürlüğüme kavuşturmak için pazarlığa girmez” dedi.

Kavala, Gezi davası kararlarıyla ilgili ise “Öyle anlaşılıyor ki seçimlere kadar olan süreçte baskıcı siyasetler artarak devam edecek” yorumunu yaptı.

‘Halk TV’yi, Fox TV’deki Çalar Saat programını, TRT2’de gösterilen sinemaları izliyorum’

Öncelikle cezaevindeki hayatınızı biraz anlatır mısınız? Bir gününüz nasıl geçiyor? Neler yapıyorsunuz?

Kitap okuyorum, gazete okuyorum, gelen mektupları okuyorum, karşılık yazmaya çalışıyorum. Televizyon izliyorum, avluda yürüyorum, üstte yuvaları olan serçelerle ilgileniyorum. Nedense, hep aynı şeyleri yapmak beşerde vaktin süratli geçtiği duygusu uyandırıyor.

Hangi TV kanallarını, hangi programları izliyorsunuz? Neler okuyorsunuz?

Halk TV’yi, Fox TV’deki “Çalar Saat” programını, TRT2’de gösterilen sinemaları, konser kayıtlarını, zaman zaman sanat ve edebiyatla ilgili programları izliyorum. Daha çok edebiyat cinsinde yapıtları okuyorum.

Ergenekon davası: ‘Türkan Saylan’ın meskeninin aranması benim için bardağı taşıran damla oldu’

Kamuoyunda kimi bölümler sizin geçmişte Ergenekon ve Balyoz davalara destek olduğunuzu öne sürüyor. Siz daha önce de bu husustaki halinizi açıklamıştınız. Lakin o dönem o davalara hem hukuksal hem de siyasi olarak nasıl baktığınızı biraz daha detaylı olarak aktarır mısınız?

Ergenekon davası başlamadan önce Susurluk kazası yaşanmış, birtakım devlet vazifelilerinin kriminal nitelikte faaliyetlerle ilişkileri ortaya dökülmüştü. Kürt siyasetçilere ve iş adamlarına yönelik suikastların JİTEM diye bilinen bir yapılaşma tarafından gerçekleştirildiğine dair güçlü tezler vardı. Bu bahiste Kutlu Savaş hayli kapsamlı bir rapor hazırlamış olmasına karşın, kamuoyunu tatmin edecek adımlar atılmadı. Gerisinden kimi güvenlik görevlilerinde dahil olduğu Hrant Dink cinayeti ile sarsıldık.

Bu ortamda başlayan Ergenekon davasında Güneydoğu’da faaliyette bulunmuş birtakım güvenlik vazifelilerinin tutuklanması, bu davanın karanlık ilişkileri aydınlatacağına dair umut duymamıza neden oldu, davanın bu yönde derinleştirilmesi gerektiğine dair bir bildiriye ben de imza attım. Fakat Ergenekon iddianamesinin buna benzeyenilişkileri, işlenmiş somut cürümleri araştırmayıp hükümete karşı darbe teşebbüsü tezini eksen alması, gazetecilere, öğretim üyelerine, sivil toplum kuruluşlarında çalışanlara doğru yayılması ve Gülenci yayınlar tarafından militanca desteklenmesi, davanın gayesiyle ilgili önemli kuşkular duymama yol açtı. Sivil toplum çalışmalarını yakından izlediğim ve derin hürmet beslediğim Türkan Saylan’ın konutunun aranması benim için bardağı taşıran damla oldu.

Hukukçu Haluk İnanıcı ile birlikte kaleme aldığımız, Ergenekon davasındaki hukuksuzluklara dikkat çeken, yapılanı Engizisyon uygulamalarına benzeten yazımız Haziran 2009 tarihinde Express mecmuasında yayımlandı. Balyoz davası başladığında Gülenci yapılaşmanın Emniyet’te olduğu benzeri yargıda da faal olduğu ve kriminal nitelikte faaliyetler yürüttüğüne dair kanaatlerim oluşmuştu. Pınar Doğan ve Dani Rodrik’in yaptığı titiz çalışma sayesinde de iddianamede kullanılan kanıtların düzmece olduğunu net bir şekilde anladım, bu durumun tanıdıklarım tarafından da anlaşılması için çaba gösterdim. Dava sonuçlanınca, bunun hukuk normlarına göre yürütülmemiş bir siyasi dava örneği olduğu konusundaki kanaatimi Radikal gazetesinde yayınlanan yazımda ifade ettim. Ergenekon ve Balyoz davaları Gülenci yapılaşmanın yargıda da faal olduğunu ve burada büyük bir tehlike teşkil ettiğini anlamamı sağladı.

Birtakım açıklamalarınızda, yargılandığınız davalar ile Ergenekon ve Balyoz benzeri davalar arasında paralellikler kurdunuz. Bu davaların hangi açılardanolduğunu düşünüyorsunuz?

Kimi açıklamalarınızda Gezi davasında geçmişte Gülen yapılanmasının uyguladığı prosedürlerin uygulandığını öne sürüyorsunuz. Bu yollar nelerdir?

Suçlananları itibarsızlaştıracak yayınlar yapılıyor, demeçler veriliyor, bu insanların pak olmadıklarına dair algı yaratılıyor. Böylelikle yapılan hukuksuzlukların legal kabul edilmesine yönelik istek oluşturuluyor. Bu bakımdan bu davalar vakitte ideolojik telaffuzlara hizmet eden, algı yaratmaya yönelik gösteri davaları olarak da fonksiyon görüyor. Davalarda düzmece ihbar mektupları, ayarlanmış kapalı şahitler da kullanılıyor.

‘Öyle anlaşılıyor ki seçimlere kadar olan süreçte baskıcı siyasetler artarak devam edecek’

Sizce üzerinden uzun bir zaman geçmesine rağmen iktidarın Gezi aksiyonlarına olan ilgisinin nedeni nedir? Sizce neden Gezi hareketleriyle bir hesaplaşma imajı var?

Gezi protestolarına yüz binlerce kişi katıldı, bunların katılma sebepleri farklılık göstermiş olsa da özgürlüklerin kısıtlandığına dair tasanın, güvenlik güçlerinin aşırı ve kuralsız güç kullanımına olan reaksiyonun, protestoların yaygınlaşmasına yol açtığı kabul gören bir gerçeklik. 15 Temmuz darbe teşebbüsünden sonra yaşananlar, bilhassa de başkanlık sistemi aynı tasaların artmasına yol açtı. O denli anlaşılıyor ki seçimlere kadar olan süreçte baskıcı siyasetler artarak devam edecek. Bu türlü bir ortamda Seyahat’in dış güçlerce hükümeti devirmek için sahneye konmuş bir kalkışma olduğu kurgusunun ve bunu teyit eden yargı kararının dış düşman eksenli siyasi söylemi sürdürmek için kullanılacağını tahmin ediyorum. Olayın yalnızca geçmişle ilgili bir hesaplaşma değil, önümüzdeki devirde yaşanacaklarla ilgili olduğunu düşünüyorum.

“Sorosçuluk“, Türkiye’de gizemli bir hususa dönüşmüş durumda. Bu esrarengizliği biraz geride bırakmak ismine, George Soros’un ve onunla temaslı kuruluşların Türkiye’deki çalışmalarını anlatır mısınız?

Ülkemizde Soros’la ilişkili olan tek kuruluş Açık Toplum Vakfı’ydı. Avrupa Birliği’nin demokratikleşme programlarıyla tamamen örtüşen bahislerde sivil toplum projelerine destek sağlıyordu. Hangi projelere ne kadar destek sağlamış olduğunu da web sitesinde, yayınlarında kamuya açıklıyordu. Ülkemizde Soros’un bilinenlerin dışında bilinmeyen faaliyetler yürütmüş olduğu iddiası ideolojik bakış açısını yansıtan bir komplo teorisi eseri.

Sizin George Soros ve onunla kontaklı kuruluşlarla alakanız tam olarak nasıldı?

Ülkemizde Açık Toplum Vakfı kurulmadan önce Soros kaynaklı fonlardan sivil toplum kuruluşlarına destek, bir irtibat ofisi aracılığıyla gerçekleştiriliyordu. Beni de projeleri değerlendiren müracaat konseyine davet etmişlerdi. Sonra, destek faaliyetlerinin daha kurumsal ve şeffaf bir niteliğe kavuşması için Türk maddelerine göre bir vakıf kurulmasına karar verildi. Ben de kurucular arasında yer aldım ve yönetim kurulu üyesi olarak görev yaptım. Hiçbir zaman diğer yönetim kurulu üyelerinden farklı bir pozisyonum, yetkim olmadı.

‘Türkiye bir Ukrayna yahut Gürcistan değil’

Sizce George Soros’la irtibatlı bir kuruluş tarafından maddi kaynak verilen bir kuruluşun ya da projenin siyasi olarak tamamen bağımsız olması ne kadar mümkün ?

Vakıftan destek almak için yollanan projeleri, hususlarına hakim, saygınlığı olan yurttaşlarımızdan oluşan müracaat kurulu inceler, olumlu bulduklarını Yönetim Şurası’nın onayına sunar. Ben siyasi saiklerle herhangi bir projeye müdahale edildiğini yahut projenin reddedilmiş olduğunu hatırlamıyorum. Fakat, siyasi teşebbüs olarak mana taşıyan projeleri gerçekleştirenler, siyasi tutumu yansıtan faaliyetler yürütenler, zati destek için Açık Toplum Vakfı’na başvurmazlar. Bu türlü durumlarda Açık Toplum’dan fon takviyesi almanın uygun olmadığı, damgalanmaya neden olacağı açıktır. Doğrusu ben de, katıldığım siyasi nitelikli teşebbüsler için Açık Toplum Vakfı fonlarından yararlanmayı hiç düşünmedim. Türkiye bir Ukrayna yahut Gürcistan değil, uzun yıllara dayanan demokratik muhalefet geleneğine, güçlü siyasi dinamikleri sahip bir ülke. Sivil toplum alanında yürütülen projelerin siyasi istikrarları etkilemesi söylediği söz edilen değil.

Adalet ve Kalkınma Partisi iktidarı döneminde iktidar etraflarının, hem George Soros hem de onunla bağlantılı kuruluşlarla bir dönem alaka kurduklarını görüyoruz. Bu ilgiye dair gözlemleriniz nelerdir? Bu nasıl bir alakaydı? Ve sizce ne zaman ve neden iktidar etrafları George Soros ve çalışmaları karşısında eleştirel bir pozisyona geçti?

Soros’la ilgili iktidara yakın kimi yayın organlarında olumsuz, suçlayıcı yayınlar oluyordu, lakin George Soros ülkemizi ziyaret ettiğinde hükümet yetkilileri ile de görüşürdü. En son 2015’te bu türlü bir görüşmenin olduğunu biliyorum. Soros’un hükümet aleyhine faaliyet gösterdiği, hükümeti devirmek için Gezi kalkışmasını planladığı, finanse ettiği biçimindeki uçuk komplo teorisi hakikaten çok çarpıcı bir gerçeklik sonrası dönemi eseri. Sanırım, hükümeti devirmek için dış güçlerin taarruzlarda bulunduğu telaffuzuna somut bir destek bulunamadığından Soros etrafındaki kapalılık algısı kullanılarak bir dış düşman yaratılıyor ve Sorosçuluk, suç sayılmayan faaliyetleri kriminalize etmek için muğlak bir suçlama olarak kullanılıyor.

‘Türkiye Cumhuriyeti yurttaşı olduğum için hiçbir Batı ülkesi beni özgürlüğüme kavuşturmak için pazarlığa girmez’

Türkiye’de birtakım yorumcular sizin, iktidar etrafları ile Batı arasındaki pazarlıklar kapsamında ‘rehin’ tutulduğunuzu öne sürüyor. ‘Rehine’ olduğunuz yorumuna katılıyor musunuz?

Tutuklanmam ve cezalandırılmam hukuk kuralları çiğnenerek, maddelerle oynanarak gerçekleşmiş olduğu için rehine olarak görülebilirim. Lakin Gezi davasının bu şekilde sonuçlanması bu sürecin iç siyasetle ilgili olduğunu göstermiş oldu. Ben Türkiye Cumhuriyeti yurttaşı olduğum için hiçbir Batı ülkesi beni özgürlüğüme kavuşturmak için pazarlığa girmez. Devletlerin yükümlülüğü kendi yurttaşlarının can güvenliğini ve özgür yaşama haklarını garantiye almaktır, kendi yurttaşlarının haksızlığa uğramaması için pazarlık yapabilirler.

Avrupa Kurulu’nun ihlal sürecini nasıl yorumluyorsunuz?

Avrupa İnsan Hakları Mahkemesi’nden (AİHM) Türkiye’nin AİHM kararını uygulayıp uygulamadığına dair bir değerlendirme yapması istendi. Gezi davası kararı ile aslında evvelki AİHM kararının hiçe sayıldığı, bunu etkisiz hale getirmek için casusluk cürmünün kurgulandığı teyit edilmiş oldu. AİHM’in kararın uygulanmadığı yönünde bir değerlendirme yapacağını düşünüyorum. Fakat Avrupa Kurulu’nun yaptırım konusunda nasıl bir karar alacağını tahmin edemem. Ben, hukuksuzlukları detaylı bir biçimde tespit eden AİHM kararının, yaptırımlardan bağımsız olarak, çok önemli olduğunu düşünüyorum. Bu kararın yargımızdaki problemlerin anlaşılması için, yargıda hukuk normlarını savunan savcı ve yargıçlar için çok önemli olacağına inanıyorum. Maalesef Anayasa Mahkemesi (AYM) benim tutuklanmalarımla ilgili düzeltici fonksiyonunu yerine getiremedi. Liderin ve kıdemli üyelerin çok net ihlal olduğuna dair tespitlerine karşın.

Cezaevinden çıktığınızda kamusal olarak ne cins faaliyetlerde bulunmak istiyorsunuz?

Şu anda ağırlaştırılmış müebbet hapis cezası aldım, Yargıtay ve AYM de kararı onaylarsa özgürlüğüme kavuşmam söylediği söz edilen olmayacak. Bu nedenle şimdilik, en azından seçimlere kadar, çıktığımda ne yapacağım fikrini kendimden uzak tutuyorum.